富士康本身並不具備研發光刻機的能力。富士康只是代工廠,不是科技公司。富士康根本沒有研發光刻機的能力,更別說7納米級別了。世界上只有壹家荷蘭公司,而且這家公司不是自己的能力,而是通過與幾十個國家的頂尖科技公司合作,提供這些公司最頂尖的配件組裝而成的。世界上沒有壹家公司能獨自開發成功。
有單個國家研發光刻機,但需要的是相對完整的工業體系。比如日本和美國可以自己研發14納米級別的光刻機,只有國家支持和其他科技公司全力配合才能做到。這需要政府牽頭。富士康的水平也不差,比亞迪根本達不到,差的很遠。光刻機可以隨便讓壹個代工公司做研發。
想想我們的國力還停留在22納米的門檻上。比亞迪壹家公司能突破7納米嗎?另外,過去沒有這方面的技術積累和經驗,也沒有人才和相關產業。這麽說吧,我們進了頂級光刻機,但提問者敢說這不是為了抹黑比亞迪。比亞迪的代工行業在國內確實是數壹數二的,但是在高端科技創新上真的是壹無所獲。
富士康也遠遠落後於真正的科技公司。在科技公司眼裏,代工公司其實沒有什麽科技含量。說實話,如果光刻機可以隨隨便便讓壹個沒有任何這方面經驗的公司研發成功,我們還會被套牢那麽久嗎?美國和日本的國力都無法突破7納米級別的光刻機。比亞迪能比得上壹個國家的實力嗎?要知道荷蘭光刻機公司的產品不是他們自己的,而是全球幾十個國家共同努力的成果,所以不要再提這種無腦的幻想了,也不要招黑公司了。
比亞迪可以搶占富士康的市場,甚至未來不排除被取代,但這與7NM芯片和光刻機的研發無關。
許多人把富士康和臺積電混為壹談。臺積電是生產芯片的公司。目前,臺積電是世界上最大的芯片晶圓代工廠和技術最先進的芯片制造商。現在它可以生產5納米芯片,並正在開發3納米芯片,包括蘋果,高通和華為等公司的高端芯片。
而富士康只是壹個代工廠,生產手機組裝。雖然富士康看到了芯片產業的前景,看到了芯片未來的巨大潛力,但是富士康做的只是手機上千個零部件的加工組裝,並沒有設計芯片或者代工芯片的能力。
國內汽車企業比亞迪近年來大力發展新能源汽車,同時也成為鋰電池業務的龍頭企業。還有比亞迪電子,代工手機和各種結構件。在這部分業務上,比亞迪可以和富士康競爭,而且除了比亞迪之外,在Luxshare也在成長,所以沒有像富士康這樣真正不可替代的公司,被替代也不是沒有可能。
但這與7NM芯片無關。比亞迪沒有芯片設計能力,也沒有芯片代工能力。它只是壹個鑄造廠。中國最大的芯片設計公司是華為海思,最大的晶圓代工公司是SMIC。SMIC去年剛量產14nm,現在只能在7NM投入試產。與臺積電的差距仍然很明顯,如果SMIC受到限制,它就不能為華為生產芯片。
以半導體業務為主的SMIC用了幾十年的時間才發展到現在的水平。如果比亞迪想重新進入半導體領域,並立即開始開發7納米芯片,短期內是不可能趕上臺積電的。而且即使比亞迪是晶圓代工廠,也會以最快的速度趕上SMIC,研發出7NM工藝,而比亞迪並沒有高端的EUV光刻機進行生產。
目前高端EUV光刻機由荷蘭阿斯麥公司生產,包括臺積電在內,沒有能力生產高端光刻機。臺積電和三星都從阿斯麥公司購買光刻機。這是因為光刻機是世界上許多國家的共同結晶,由成千上萬個零件組成。依靠單個公司很難直接生產高端EUV光刻機。國內最先進的光刻機廠商是上海微電子,用了近20年,現在只能生產70NM的光刻機。
所以比亞迪研發7NM芯片和光刻機不是不可能,但需要巨大的資金投入和長期的研究積累。比亞迪還有其他業務,不可能把所有資源都投入到半導體行業。中國半導體產業要想實現全面發展,需要全產業鏈各公司和中科院等相關科研院所的通力合作,推動芯片產業盡快實現自主化。
很多人不理解,外國人能做的事,中國人做不到。其實仔細研究發現,並沒有壹些跪求者想象的那麽遙遠。光刻機的三大部分,極紫外光源、光柵、透鏡,其實在國內是有壹定基礎的,不是沒有。
首先是極紫外光源,我國目前可以做出壹些品類,但是大功率極紫外光源還是沒有。國外提高動力只需要壹兩年,所以不存在解決不了的問題。
再來說說鏡頭。目前中國民用的差不多了,軍用的壹點都不差。世界上鏡頭水平最好的不是蔡司,美國只做軍用,民用還是懶得做,不是不可以。我們是壹樣的,比美國差壹點,但比那些沒有軍事用途的強多了。軍用鏡頭轉民用沒有技術障礙,區別只是成本。
問題出在鐵柵欄上。這還是美國貨,我們的差別還挺多的。但是,如果我們專心公關,也不是解決不了。問題能不能很快挽回還不好說。
比亞迪的光刻機R&D只需要整合好就行了,不可能什麽都自己做。如果能成功解決重要的部件,集成將會非常快。希望順利!多個企業投資的希望更大了,不能再被忽悠放棄高科技了。
比亞迪本身已經是國際公認的頂級企業,不需要更換任何人。比如巴菲特。比亞迪是巴菲特在中國唯壹的投資,投資規模非常大,科技能力,商業價值,發展前景真的不用說。
每個人都聽說過巴菲特的名字。巴菲特是價值投資的頂級專家,他投資的公司回報非常高,也有過很多投資故事。朋友們往往不理解的是,巴菲特是美國投資專家。妳什麽意思?從巴菲特的個人態度和商業行為來看,巴菲特有壹個典型的投資特征——他相信美國的實力,專註於投資美國,基本上只投資美國公司。
客觀地說,巴菲特的商業傳奇不僅僅是個人能力,還與美國上世紀(尤其是蘇聯解體後)的高速發展有很大關系。對於壹直推崇美國和美國企業的巴菲特來說,他真的很難大舉投資壹家中國企業。但就是這麽難的壹件事,比亞迪輕松做到了。巴菲特的企業甚至苦苦哀求,搶著給比亞迪送錢,搶著投資比亞迪(2008年巴菲特斥巨資拿下比亞迪9.9%的股份)。
“如果比亞迪研發出7nm芯片和7nm光刻機,能替代富士康嗎?”問題本身就是錯的。第壹,比亞迪很優秀,綜合能力超過富士康。這個貶低比亞迪的詞就不用替換了。第二,富士康根本沒有任何芯片加工技術,也沒有任何芯片加工業務。富士康與芯片無關。
雖然這個問題是錯的,但是比亞迪和比亞迪的半導體確實值得壹提,這也是筆者寫這個答案的重要原因。
先說比亞迪。比亞迪給人的印象是壹家普通的汽車公司,但它最大的商業優勢不是汽車,而是基於電池和電子技術。1,比亞迪在電池領域已經100%自主研發,擁有大量自主產權,不僅不用擔心被卡脖子,還具備被別人卡脖子的能力(只是不這麽做);2.比亞迪的電池以其優異的性能贏得了大量市場。蘋果、谷歌、三星、華為都是比亞迪的合作夥伴,都使用比亞迪的電池技術和電子配件。
另外,我們以為比亞迪是個普通的車企。事實上,它是壹家巨型企業,不僅擁有大量的技術專利,還擁有大量的生產線。其代工能力不遜於富士康(而且也有自己的技術)。比亞迪需要取代富士康嗎?這個問題就像在問,巴菲特什麽時候會取代芒格(芒格是巴菲特的助手和合夥人)?挺搞笑的。
其次,比亞迪確實在芯片領域有投入,但是壹個企業的精力是有限的,不可能真的拿出7nm的光刻機,但是可以預期的是,比亞迪很有可能填補中國芯片的壹定空白,可以做出壹些貢獻。
比亞迪曾經做過芯片代工,但不是7nm、23nm之類的光刻機芯片代工,而是圓形芯片代工(也就是拜登開會時拿著的圓盤)。目前比亞迪已經成立了專門的半導體企業,研究圓形晶圓的生產技術。這項技術雖然沒有光刻機高端,但對提升中國在半導體行業的競爭力也有重要意義。
總的來說,雖然比亞迪沒有光刻機,但我們還是可以期待它給中國半導體帶來好消息。
這是拜登手裏的圓形籌碼。
全球光刻機市場結構全球知名的光刻機制造商主要有阿斯麥、尼康、佳能等。阿斯麥、尼康和佳能占全球光刻機出貨量的95%以上,阿斯麥光刻機的市場份額最高!
阿斯麥主要以高端和高科技為主,也實現了壟斷;
尼康、佳能主要以低端高科技為主;
上海微電子,中國光刻機龍頭企業,主要以低端光刻機為主;
2017年,阿斯麥出貨198光刻機;
2018年,阿斯麥出貨224套光刻機;
2019年,阿斯麥出貨了228套光刻機!
阿斯麥EUV光刻機采用13.5nm光源,可實現7nm工藝!今天,阿斯麥光刻機已經能夠實現5納米工藝!
上海微電子目前只能做到90nm工藝,比阿斯麥差好幾代!
但是,90nm是壹個技術難點。上海微電子將逐步實現65納米、45納米甚至28納米工藝,進壹步縮小與阿斯麥、尼康、佳能的差距!
2018,上海微電子光刻機出貨50-60套!
最近安信半導體出貨了第二臺光刻機;但是,在光刻機領域,安信只是壹個剛剛進入市場的小玩家!
和比亞迪壹樣強悍,也搞不定7nm。口罩對準器比亞迪不僅做汽車和電池,還代工手機、平板、電腦和口罩...
華為、三星、蘋果、小米、OPPO、vivo、LG、聯想、谷歌、微軟等。都是比亞迪的重要客戶!
雖然比亞迪也布局了芯片R&D和制造,但是做不了光刻機!
光刻機的制造不僅需要頂尖的光刻技術,還需要來自全球產業鏈的精密元器件!
中國科學院光電科學技術研究所已經開發出22納米的光刻分辨率。結合雙曝光技術,可以制造10nm芯片!
但是,光刻機需要數萬個更精密的零件;鏡頭、光源、軸承等關鍵零部件我們國內供應鏈不達標!
目前全球很多國家的光刻機供應鏈企業對我國高科技元器件禁運,拖慢了我國光刻機的進度!
中國大陸最大的芯片制造商SMIC公司花了654.38+0.2億美元訂購了壹臺高端光刻機,阿斯麥卻拖了壹兩年!
臺積電、三星、英特爾都是阿斯麥的股東,這三大巨頭享有阿斯麥的優先供貨權!
即使它像阿斯麥壹樣強大,它在光刻機方面的制造也需要全球數百個國家的供應鏈才能實現在光刻機方面的制造!
光靠壹個拼命投資R&D費用和招募R&D人員的光罩對準器公司,光靠光罩對準器的R&D和制造業是發展不起來的。有必要在產業鏈上開展聯合R&D!
目前我國光刻機水平距離國際頂尖水平至少還有15-20年!
……
提問者從哪裏聽說比亞迪在研發7nm芯片和光刻機?最多可以提出壹些論點。先進的紫外線光刻機僅由ALSM“生產”,即組裝。3萬多個零部件是全球幾十家廠商的頂尖技術,國內幾乎全部技術封鎖。每壹部分在國內都屬於多個行業,難度極大,不可能只靠壹步壹步的短期突破!畢竟中上海微電子能生產的90nm光刻機已經反復曝光到28nm,生產廢品率很高。和現在的5nm有十五年的差距,短時間內不可能趕上十代。
很多人覺得中國的JIU ge都發射了,月球背面著陸了,北鬥都開遍了,壹個光刻機很難搞定中國?確實比較難!幸運的是,我正在壹步壹步地追趕。
比亞迪半導體如果研發7nm光刻機和芯片,能取代臺積電和富士康嗎?
我們很多人可能會覺得不可思議。比亞迪不是生產汽車的公司嗎?如何勾搭半導體公司?甚至很多人對比亞迪的固定思維是生產汽車的企業。可能我對比亞迪有點了解,知道比亞迪是從電池起家的;如果妳對比亞迪比較了解,可能會知道比亞迪是目前幾家手機代工廠之壹。
妳想象不到比亞迪半導體。
2005年,比亞迪參與了IGBT的研發。什麽是IGBT?IGBT是電氣化的核心部件,技術、制造、資金壁壘高,國產化率低,供應長期被歐美日企業壟斷。自2009年以來,IGBT芯片已經叠代到4.0版本。
其實最早之前,比亞迪半導體叫比亞迪微電子,業務涵蓋半導體智能控制IC的研發、生產和銷售等等。今年65438+10月19時,新增比亞迪微電子有限公司並對外投資,成立長沙比亞迪半導體有限公司。
近日,全資子公司深圳比亞迪微電子有限公司內部重組完成,比亞迪微電子正式更名為比亞迪半導體股份有限公司,正在積極謀求上市。
從這裏可以看出,比亞迪的“野心”並不小,可能確實會向芯片領域發展,不僅是汽車領域,還有手機等其他終端的芯片研究。
7納米掩模對準器和芯片難度
即使是現在,我們目前在中國銷售的光學技術是上海微電子的90nm光學技術,但可以達到荷蘭阿斯麥公司的光刻機並不存在,甚至處於“探索”中。
光刻機的難度在哪裏?光刻機的難點是各種技術的積累。荷蘭阿斯麥公司總裁曾信誓旦旦:中國永遠不會仿制高端光刻機。最近mask aligner決定賣給中國,因為在他們看來,我們絕對不會抄襲mask aligner,因為客機是壹個系統集成度很高的產品,集成了上百家公司的技術。每臺機器可能有80,000個零件,其中許多零件非常復雜。
無論是蔡司這樣的鏡頭,還是美國的光源,可以說世界上的公司都很難模仿。事實上,除了各個公司的相互配合,阿斯麥光刻機的成功還有另壹個重要的點——它整合了三星、英特爾、海力士、臺積電等等,形成了壹個特色鮮明的股份制。如果妳想買我的口罩對準器,請成為我的股東。
芯片的步驟比較復雜,矽片的制備——芯片的制造——芯片的測試與選擇——組裝封裝——最終測試。其中,在芯片的制造中,清洗、成膜、光刻、刻蝕等步驟,而光刻機只是其中之壹。
比亞迪,或者中國和光刻機的未來-
的確,如果比亞迪真的有這樣的心思,它想在光刻機上突破中國的表現。相信大家是絕對贊成的,但實際上光刻機的難度和芯片制造的難度會是阻礙我們技術突破的重要壹點。
也要看到比亞迪半導體的成立和現在的成績。據說比亞迪半導體制造廠可以生產5萬片IGBT芯片,實際上已經打破了德國英飛淩和日本豐田的壟斷。
雖然我們知道,我們假設比亞迪生產7nm光刻機或者芯片的想法只是對我們現狀的壹種不滿。但是我們相信我們壹定能夠打破這種束縛,無論是光刻機帶來的技術壁壘,還是芯片領域的技術限制,我們壹定會成功。我們已經有華為麒麟、SMIC、紫光展訊等等,我們有能力突破束縛。
比亞迪視野開闊。除了造車,還有代工廠和富士康競爭,現在也加入了光刻機的行列。這真的意味著這個國家將去任何它需要的地方。從它在疫情期間轉做口罩廠,就可以看出它是壹個負責任的企業。而不是富士康,沒有大的技術門檻,重點是人力成本。而且單就技術儲備來說,比亞迪遠遠領先於富士康。另外,深圳是經濟特區,政策等支持更加靈活,不存在束手束腳的情況。
深圳有兩家值得尊敬的企業,華為,比亞迪,騰訊馬老弟的公司另當別論。作為普通人,沒什麽好支持的。等許可證下來了,買個宋pro支持壹下。
Asml做到了,臺積電做到了,為什麽比亞迪做不到?
我想告訴妳的是,我們可以在光刻機裏做到,而且必須做到。我們必須把光刻機做成白菜價!
現在技術領域有壹個神話,那就是:
“造壹個光刻機比造壹顆原子彈還難。強大的asml紫光掩模版光刻機,可以完成5納米以下的光刻,由10萬個超級零件組成。我們學不會,造不出來,十個華為也做不出來!”
什麽是光刻機?光刻機是芯片制造的核心工具。
在制造芯片時,矽片上塗有光刻膠,數字電路通過光刻機記錄在矽片上。
膠層會在雕刻的位置消失,半導體塗層會噴塗在消失的電路槽中形成芯片。
因為矽晶的價格很貴,所以光刻的精度越高,節省的矽晶材料越多,節省的空間也越大。
理論上,對於同樣功能的電鍍,7nm使用的材料是5nm的兩倍。
由於美國的技術封鎖,現在高精度的光刻機和材料都掌握在國外廠商手中。用我們自己的材料和技術設計制造的光刻機精度在46納米左右,材料利用率是臺積電的百分之壹。
目前只有asml能做10 nm波長的光刻機,所以壹方面卡住我們的脖子,只給我們買了14 nm波長的光刻機,另壹方面報價很高,壹臺機器就要幾個億。
掩模對準器技術已經成為華為和我們中國科技企業的關鍵門檻。
為什麽我說比亞迪也可以做光刻機?因為asml在成為mask aligner之前只是Philip旗下的壹個小企業。2006年以前知名度不高,在國際上被日本廠商打壓。
2006年後,臺積電和英特爾投資成立了asml,臺積電帶來了光刻技術,美國要求他收購紫光的壹家美國設備公司。
之後英特爾、三星、臺積電不斷反哺,它用高額利潤不斷提升技術,最終成為世界第壹的芯片核心企業。
Asml的經驗告訴我們,技術之前是有市場的,不斷給妳利潤的市場才能推動妳不斷改進技術,提升產品競爭力,帶來高額利潤。
目前,中國擁有全球最大的芯片市場,對光刻芯片的需求占全球壹半以上。
之前因為迷信全球分工原則,為了節約成本,我們把訂單都留給了臺積電等全球廠商,導致我們的光刻機沒有投資就買不起。
現在,很難看清形勢。只有保證我們設備的安全,我們才不會失去在芯片行業的地位。
那麽,比亞迪為什麽不能做光刻機呢?
它的實力比2006年的asml還要強!
我覺得,只要我們團結壹心,把單子交給國內企業,給他們壹些時間和耐心。
不僅僅是比亞迪,華為,還會有更多的光刻機企業站出來,為自己的壹片天空而戰!
中國人為光刻創造機會怎麽樣?光罩光刻機再難,能難切換嗎?
5g能難嗎?
量子通信會很難嗎?
我們之所以會遺漏這個設備,
不行就不行!
既然美國人已經幫我們發現了它的重要性,而且它的原理像教科書壹樣清晰,我就不明白有什麽難得的。
無非就是高端激光數控機床。
我相信在巨大的市場利益刺激下,我們會很快拿出光刻機,給那些想限制我們的人壹個深刻的教訓。
比亞迪的光刻機來了。
Asml非常貴,光刻機。永別了!
技術要服從生產力,不尋常的利潤總有壹天會歸零!
比亞迪研發7nm芯片和7nm光刻機,只能對有芯片研發能力和光刻機研發能力的廠商產生影響。
有多少廠商有能力開發這種芯片?英特爾、三星、AMD、高通、蘋果、華為海思等。只是沒有富士康。那麽比亞迪研發7nm芯片對富士康有影響嗎?不要!
同樣,在光刻機方面掌握了R&D和生產技術的廠商也只有阿斯麥、尼康、佳能、歐特克、上海微電子等少數幾家,沒有富士康。那麽比亞迪的7nm光刻機對富士康有影響嗎?不要!
芯片代工不是任何代工廠能做的。富士康雖然是全球最大的代工廠,但是和芯片代工廠是什麽關系?只有幾家芯片代工廠,如臺積電、UMC、三星和SMIC。只有臺積電和三星有能力代工5納米芯片。